Auteur Topic: Schiedamstad heeft hulp nodig!  (gelezen 44177 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline admin

  • Administrator
  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 1792
Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Gepost op: december 13, 2011, 18:14:10 pm »
Schiedamstad heeft hulp nodig

Omdat er een aantal jaren geleden 4 artikelen op Schiedamstad hebben gestaan met gedeeplinkte foto's als illlustratie erbij, wordt dit forum sinds maart dit jaar achtervolgd door advocatenkantoor i-ee uit Amsterdam.

De in deze regio bekende fotograaf Roel Dijkstra die freelance fotograaf is voor een aantal regionale kranten heeft het advocatenkantoor opdracht gegeven Schiedamstad te laten betalen voor schending van het auteursrecht.

Het team van Schiedamstad was (en is) zich in 2008 van geen kwaad bewust maar heeft aan het verzoek van het advocatenkantoor in maart om de topics met foto’s te verwijderen onmiddellijk gehoor gegeven.

Desondanks volgde een mail met daarin een schikkingsbedrag van € 510,=.

Talloze argumenten heeft het team van Schiedamstad de afgelopen maanden naar mw. Kim Zuijderwijk van i-ee gemaild, tot en met een verwijzing naar een uitspraak van het Gerechtshof Amsterdam in zaak LJN: BN3065 waarin een vergelijkbare kwestie met een ander openbaar forum door de rechter in het voordeel van het forum werd beslist.

Roel Dijkstra blijft vasthouden aan zijn ons inziens onredelijke eis om Schiedamstad € 510,= te laten betalen voor het deeplinken van zijn foto’s, die indertijd onbeschermd op de sites van De Echo en het Nieuwe Stadsblad gepubliceerd waren.

Zoals bekend is dit forum een openbaar podium zonder winstoogmerk, en wordt het onderhouden door een handjevol vrijwilligers. Er is geen geld. Niet om het schikkingsbedrag te betalen, en niet om een advocaat in te schakelen.

Vandaar deze oproep. Wie weet raad?

Zie ook : Fotograaf vraagt forse vergoeding.
admin

Offline zoutzuur

  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 519
  • Geslacht: Man
  • Waar moet het heen, met dit Dorp!
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #1 Gepost op: december 13, 2011, 20:23:06 pm »
Nou ik ben benieuwd wat voor antwoorden hierop komen, er zitten tenslotte een heleboel geleerden/hoog opgeleiden (begaafde) mensen die het zo veel beter weten, dus een oplossing zal er wel komen;)

Zelf hebben wij toen op ons blog een naaktfoto van de tante van Carlo boschard geplaatst op aandringen van carlo zelf en zijn tante hebben wij deze na 2 weken verwijderd, netjes een mail gestuurd van de verwijdering en nooit meer iets van gehoord.

Volgens mij als de rechtmatige eigenaar zijn foto van een site af wil hebben moet dat inderdaad eerst netjes gevraagd worden , daarna heeft degene die de foto heeft gepubliceerd een aantal dagen om dat ook daadwerkelijk te doen, anders kun je inderdaad een probleem hebben.

Als je gewoon die foto's heb verwijderd na de vraag dat te doen, is er feitelijk niets aan de hand, ik zou er niet accoord mee gaan, niet eerst vragen te verwijderen en dan ook nog eens geld proberen af te persen.

Offline Tegellichter

  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 9514
  • Gezag wantrouwen is de eerste burgerlijke plicht
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #2 Gepost op: december 13, 2011, 20:39:36 pm »
Dijkstra is niet goed wijs. In hoger beroep oordeelde de rechter in een soortgelijke zaak (forum maroc .nl):

De functie van de foto bij het artikel is functioneel van aard en vergroot de zeggingskracht van het artikel en verbeeldt op doeltreffende wijze het schrijnende karakter van het aangesneden onderwerp (kinderlokken op internet).
Bron

Ook fok.nl werd ooit slachtoffer.

Gewelig kantoor dat I-EE. Al één zaak gewonnen!

-> Feitenrelaas Ververdossier: http://tinyurl.com/a8onvay <-

Offline Rayben

  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 2652
  • Geslacht: Man
  • We zijn er nog niet, maar Schiedam komt er wel
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #3 Gepost op: december 13, 2011, 21:39:13 pm »
Stuur maar door, ik wist er wel van, maar niet dat het zo.n noodkreet zou worden, en dat op de site zelf.......Rayben

Offline admin

  • Administrator
  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 1792
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #4 Gepost op: december 13, 2011, 21:56:10 pm »
Dijkstra is niet goed wijs. In hoger beroep oordeelde de rechter in een soortgelijke zaak (forum maroc .nl):

De functie van de foto bij het artikel is functioneel van aard en vergroot de zeggingskracht van het artikel en verbeeldt op doeltreffende wijze het schrijnende karakter van het aangesneden onderwerp (kinderlokken op internet).
Bron

Ook fok.nl werd ooit slachtoffer.

Gewelig kantoor dat I-EE. Al één zaak gewonnen!



Tegellichter,

Kim Zuijderwijk van I-ee spreekt dat uiteraard tegen:

De stelling dat er sprake is van een toelaatbaar citaat, is onjuist.

Alle foto’s zijn ter illustratie bij de oorspronkelijke artikelen geplaatst. Wanneer die foto’s dan opnieuw openbaar gemaakt worden doordat de artikelen met de bijbehorende foto’s in het geheel worden overgenomen, blijven die foto’s een illustratief karakter behouden. In het arrest in het arrest Damave/Trouw (HR 26 juni 1992, NJ 1993, 205) is geconcludeerd dat de grenzen van het citaatrecht zijn bereikt indien het geciteerde werk louter dient ter illustratie/versiering. Dat is in deze zaak het geval. De tekst verwijst immers niet naar het gefotografeerde element of maakt de tekst beeldend. Daarnaast geeft de foto geen indruk van hetgeen in de tekst vertelt. Kortom de foto ondersteunt de tekst niet (Rechtbank Rotterdam, 21 november 2006, 686369 / CV EXPL 05-41618).

Voor een succesvol beroep op het citaatrecht van artikel 15a Aw moet ‘het citaat’ (waarvan m.i. dus in het onderhavige geval geen sprake is) beperkt zijn tot hetgeen gerechtvaardigd is gelet op het te bereiken doel. In casu zijn de artikelen inclusief de foto’s integraal overgenomen, wat in casu niet noodzakelijk was (Rechtbank Amsterdam, februari 2011, CV 10-28325). Daarbij zijn de foto’s in verhouding tot de tekst groot afgebeeld.

Iedere vergelijking met de zaak Schuld-Maroc, waarnaar u verwijst, gaat hier mank.
admin

Offline Tollie

  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 2708
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #5 Gepost op: december 13, 2011, 22:07:11 pm »
Ik snap Roel niet zo.
Verplaats de foto  of zet er, wat ook gebeurd, een vunzige foto voor in de plaats.

Enig alternatief is met zijn allen het AD  opzeggen, zodat Roel geen regionaal werk meer heeft.


Offline Truman

  • Sr. Stadter
  • ****
  • Berichten: 357
  • Geslacht: Man
  • Buiten Schiedamstad heet ik John van Sliedregt
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #6 Gepost op: december 13, 2011, 22:44:45 pm »
Natuurlijk kan er nog iets gedaan worden. Als er een paar mensen hun abonnement op het AD opzeggen raakt dat Dijkstra persoonlijk niet, vrees ik.

We kunnen hem wel persoonlijk aanspreken op deze actie en hem vragen zijn claim in te trekken.
Het confronteert hem in ieder geval met zijn gedrag.

Daarom heb ik hem net onderstaande mail gestuurd. Misschien tegen beter weten in, maar je kunt nooit weten...


Beste heer Dijkstra,

Als volger en lid van forumsite Schiedamstad.nl las ik vanavond onderstaand topic. Ik kon mijn ogen niet geloven.
Ervan uitgaand dat de lezing van het forum klopt heeft men 3 jaar geleden zonder te kwader trouw te zijn enkele foto’s van uw hand op de site geplaatst. Na bericht van u heeft men die foto’s verwijderd en daarna heeft men ook niet opnieuw foto’s van uw hand op het forum geplaatst.
Toch stuurt u vervolgens een advocaat met een financiële claim op de site af!

Kunt u zich voorstellen dat ik een beetje droevig word als ik een dergelijk bericht lees?

Ik snap best dat u het auteursrecht op uw foto’s wilt bewaken, maar om nu een dergelijke actie toe te passen op een site van enkele niets kwaads in de zin hebbende vrijwilligers, dat is een actie waar Nina Storms/Brink/Aka/Vleeshouwer zich prima in zou kunnen vinden. Gedrag waar ik van gruwel.

Eerlijk gezegd had ik u als fotograaf hoog zitten (u zult het niet meer weten, maar ooit hebt u mij ook op de foto gezet), maar als dit de manier is waarop u meent uw geld te moeten verdienen of uw belangen te moeten behartigen, dan zakt u als mens wat mij betreft behoorlijk door het ijs.

Hierbij vraag ik u deze onsympathieke actie te stoppen, gewoon excuses te aanvaarden en uw energie te stoppen in positieve en nuttige zaken.

Voor de goede orde wil ik benadrukken dat ik geen banden heb met Schiedamstad.nl. Ik ben slechts lezer en lid…

Met positieve en vriendelijke groeten,

Meer over mijn werk als raadslid op www.johnvansliedregt.nl

Offline zoutzuur

  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 519
  • Geslacht: Man
  • Waar moet het heen, met dit Dorp!
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #7 Gepost op: december 13, 2011, 23:12:08 pm »
Als ieder geregistreerd lid nou eens 50 cent schenkt aan schiedamstad dan is de rekening bijna gedekt ;D

Offline Han van der Horst

  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 645
  • Geslacht: Man
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #8 Gepost op: december 13, 2011, 23:18:37 pm »
Ik heb hier een interessant stuk over deeplinken en citeren van de jurist Engelfriet. Ik vond het via Wikipedia.

http://www.iusmentis.com/auteursrecht/hyperlinks/

Twee zaken zijn - als ik het goed begrijp interessant.
1. Waren die foto's zichtbaar op Schiedamstad of moest de lezer eerst de link aanklikken om door te reizen naar de site van het AD?  Als het laatste het geval is, is het moeilijk om daar een inbreuk op het auteursrecht uit te construeren.
2. Is die foto of die link door de redactie zelf geplaatst of door iemand die reageerde? Ook dit is van betekenis. Zie het verhaal van de beheerder van Fok.nl dat een andere reageerder hier heeft geplaatst.

Ik ben benieuwd hoe de belager van SchiedamStad werkt. Zouden het gewone advocaten zijn die Roel Dijkstra een keurig uurtarief van 180 euro of zo berekenen? Of krijgen zij een percentage van het bedrag dat zij binnenslepen? Daar ga ik zo in de volgende reactie op in. Eerst dit eens plaatsen...


Smart

  • Gast
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #9 Gepost op: december 13, 2011, 23:38:23 pm »
Even als Hoster...

Roel is niet Wijs. Zowel het AD als Schiedamstad.nl hebben in het verleden veel aan elkaar gehad. De één quote de ander af en toe. En zo werd er dus ook een foto gepubliceerd. So what? Op het verzoek de foto te verwijderen is direct gereageerd, om vervolgens een zgn. claim aan de broek te krijgen?

Ik mag aannemen dat Roel niet afhankelijk is van de inkomsten die hij eventueel via schiedamstad.nl denkt te verkrijgen. Als Schiedmastad off-line moet door zijn actie is het AD zijn de regionale kranten daar helemaal niet blij mee.

Mij advies is om met Roel of het AD de regionale kranten in gesprek te gaan en het advocatenburo zo ver mogelijk links te laten liggen.

@Han Je hebt helemaal gelijk. ik heb daarom mijn bijdrage aangepast.

Offline admin

  • Administrator
  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 1792
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #10 Gepost op: december 13, 2011, 23:41:53 pm »
Om misverstanden te voorkomen: Het AD heeft er niets mee te maken.  Het gaat om deeplinks naar foto's van De Echo en het Nieuwe Stadsblad. Alles inclusief bronvermelding een hyperlink naar de bron, en vermelding van de naam van de fotograaf.


Dit is de broncode:

[b]Schiedamse kunstenaars eisen beter beveiligde werkruimte[/b]

[url=http://www.echo.nl/_upload/dorisedition_272/media/450/2F6F5009-0226-47F4-B636-2A54EC8307E0.jpg][img size=160]http://www.echo.nl/_upload/dorisedition_272/media/450/2F6F5009-0226-47F4-B636-2A54EC8307E0.jpg[/img][/url]
[i]De drie kunstenaressen van het KASBOEK Collectief willen een andere ruimte. (Foto: Roel Dijkstra)[/i]

[color=#333333][b]SCHIEDAM - De kunstenaars van het KASBOEK Collectief zijn maandag bij de gemeente Schiedam geweest om een goedbeveiligde ruimte te krijgen. In het pand op de Hoogstraat werd afgelopen vrijdag ingebroken. De inbreker nam een aantal computers en een beamer mee. Het kunstproject van Jojanneke Postma, Cathalijne Postma en Debbie van Berkel ligt stil totdat de drie dames een nieuwe of beter beveiligde ruimte krijgen.[/b]

De werkzaamheden van de drie dames waren live te volgen via internet. 'Zo kan iedereen zien wat we aan het doen zijn,' zegt Jojanneke Postma. De dames zouden vrijdag weer verder gaan, toen ze merkten dat er ingebroken was in hun pand op de Hoogstraat. 'Er zijn een paar computers gestolen en ook de beamer is weg.'

Omdat de webcam alle werkzaamheden van het KASBOEK Collectief 24 uur per dag en zeven dagen in de week vastlegt, is er ook een filmpje van de inbreker gemaakt. Dit filmpje hebben ze aan de politie gegeven.

Postma is maandag samen met haar twee collega's van het KASBOEK Collectief naar de gemeente gegaan om te vragen of de gemeente ze wil helpen. De dames willen een nieuwe ruimte die beter beveiligd wordt. Postma: 'Anders is dadelijk alles wederom gestolen.'

Bron: [url=http://www.echo.nl/ro-sd/buurt/redactie/916538/schiedamse.kunstenaars.eisen.beter.beveiligde.werkruimte/]De Echo[/url] 24 september 2009[/color]
admin

staalmeester

  • Gast
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #11 Gepost op: december 13, 2011, 23:49:35 pm »
Ben zo vrij geweest dit verzoek even aan het roze buur forum voor te leggen.

Zij hebben er ervaring mee. Roel... Smile :)




Offline Han van der Horst

  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 645
  • Geslacht: Man
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #12 Gepost op: december 14, 2011, 00:02:34 am »
Op gevaar af dat mijn vorige bericht wel is doorgekomen en niet vervlogen in de krochten van het internet, schrijf ik mijn bevindingen nog een keer op.

Dat advocatenbureau in Amsterdam is een eenmanszaak, gespecialiseerd in merkenrecht, auteursrecht, modellenrecht en aanverwante zaken. De Kim waarmee Schiedamstad correspondeert is zelf geen advocate maar een part time juridisch medewerkster, die nog studeert voor haar master's. Toch raad ik Schiedamstad af om zonder tussenkomst van een advocaat of een juridisch geschoold persoon met deze dame te corresponderen. Alles wat je zegt, kan tegen je gebruikt worden en een advocaat is erop getrained om dat te doen. Als je per se wil corresponderen, doe dat dan rechtstreeks met Roel Dijkstra.

Auteursrecht is een ingewikkelde kwestie. Zelf ben ik van mening dat het niet rechtvaardig is (wettelijk is wat anders) om problemen te maken, als iemand naar de site linkt waar jouw materiaal op staat. Het is wat anders als dat materiaal van jou rechtstreeks op die site zichtbaar is en niemand jou eerder heeft gevraagd of dat wel mocht.

Er wordt enorm gejat op het internet en ik kan mij voorstellen dat fotografen, die van hun werk moeten leven, proberen daar paal en perk aan te stellen.

Het gaat er maar om hoe. Als de Volkskrant zonder toestemming een foto van mij zou publiceren, dan kregen ze van mij een forse nota. Het wordt wat anders als een stelletje goedwillende amateurs dat doet. Die krijgen dan ook met mij te maken en ik laat ze missschien schrikken, maar ik haal ze niet het vel over de oren.

Ik weet dat fotografen het moeilijk hebben. De tarieven staan onder druk ook al omdat steeds meer media hun personeel met een automatisch cameraatje de straat op sturen omdat die ook terugkomen met foto's waar wat op staat. Fotografen zijn bezig hun professionele voorsprong te verliezen op amateurs, althans als het om routineplaatjes gaat van het genre wethouder-slaat-eerste-paal. Dat is lullig.

Dan word je kwaad als iemand jouw materiaal zonder toestemming gebruikt. Dan treed je op. Aan de andere kant is het onder deze omstandigheden onverstandig om (nog  meer) vijanden te maken en daar is Roel Dijkstra nu mee bezig. Als zijn foto zichtbaar was op deze site, heeft hij wat mij betreft een punt. Gezien de omvang van dit medium is het dan helemaal niet zo gek, als Schiedamstad hiervan zou leren en hetzelfde tarief betalen als de Echo of het Stadsblad. Dat is dan een tientjeskwestie.

Maar hier wordt niemand blij van en op den duur vooral de fotograaf zelve niet.

Offline Han van der Horst

  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 645
  • Geslacht: Man
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #13 Gepost op: december 14, 2011, 00:21:34 am »
Ik was nog vergeten om mee te delen wat het verdienmodel van het advocatenkantoor is. Dat gaat gewoon via uurtje factuurtje of liever gezegd uurtje danige factuur en die moet Roel Dijkstra dan betalen.

Offline wimpie

  • Stad Expert
  • *****
  • Berichten: 1743
  • Geslacht: Man
Re:Schiedamstad heeft hulp nodig!
« Reactie #14 Gepost op: december 14, 2011, 10:16:52 am »
te gek voor woorden met deze fotograaf. Als de opdracht gevers t.a.v. de fotograaf nog zaken willen doen . Zou ik als opdrachtgever niet willen worden gelinkt.
zielig dze persoon. bah.
gr wimpie